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xiaojun 发表于 2005-11-9 23:14

社会主义不能取代资本主义

请大家发表一下意见,请大家畅所欲言
认为是什么深层原因

171717 发表于 2005-11-10 17:49

【公告】研究生\论文征稿

《西部大开发》理论版论文征稿启事
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xiaojun 发表于 2005-11-10 22:44

请大家发表一下
社会主义不能取代资本主义的原因

xiaojun 发表于 2005-11-12 12:16

请大家发表一下,这个问题的看法,想说什么就说什么

杜俐君 发表于 2005-11-17 14:08

如果是资本主义自己跨掉了呢?比如说若干年后85%的人都具有理性的行为特征(人们再也不愿意听政府的鼓动,都各自有独立的见解,不愿再受政府【也包括其它的组织】的愚弄),政府再也找不到人当兵了资本家没有了爪牙,资本主义社会还会存在吗?---------请大家积极响楼主的号召,搞点激烈的讨论,我们的斑竹才有事干!

雍绪 发表于 2005-12-3 10:46

我也过来凑个热闹,我认为,资本主义说到底就是世俗化,俗事化。
按照图尔干的说法,社会主义是,也只是生产集中化。
他们其实并没有什么谁战胜谁的问题~

杜俐君 发表于 2005-12-3 11:52

马克思主义是用阶级斗争来谱写历史,我认为还可以用进化来谱写历史,战争只不过推进了进化而已,阶级斗争只不过是被进化的危机而已,正如我所提“如果是资本主义自己跨掉了呢?比如说若干年后85%的人都具有理性的行为特征(人们再也不愿意听政府的鼓动,都各自有独立的见解,不愿再受政府【也包括其它的组织】的愚弄),政府再也找不到人当兵了资本家没有了爪牙,资本主义社会还会存在吗? ”
如果真的是那样的话阶级斗争岂不要靠边了?

优雅的世界 发表于 2005-12-5 13:58

马克思说共产主义会取代资本主义时他的前提是——资本主义会把人类的生产力发展到极高的水平,然后生产关系开始不适应社会生产力,这也是马氏指出的社会进步的基本规律。
    这里的关键是生产力发展到这某种生产关系无法承受。
   现在来看,资本主义的生产力还远没有发挥出来,所以说社会主义会取而代之还缺少事实上的依据,我认为马氏也考虑到了这一点。而且现在西欧和北欧的某些国家,其社会结构已经有了点社会主义的味道,而这些国家都是很富有,生产力水平也很可以的。
    所以我觉得这种社会的进步应该可以是一种渐变。

yqls2005 发表于 2005-12-12 18:49

兄弟
我个人认为
在我们这个时代
你的这个问题就不应该成立
或者说
我们已经可以找到与此相关的更好的问题表达方式
比如民族国家怎样进行全球化?
社会制度转型与世界接轨等
鲍德里亚说
今天的社会学关键要找到一种恰当的向社会发问的方式
我认为你的提问时不恰当的

yqls2005 发表于 2005-12-12 18:57

在我们的制度背景中谈社会主义与资本主义这两个概念
一定要非常谨慎
防止参进意识形态的因素
这会非常妨碍我们的科学判断
另外
马克思主张阶级立场决定了思想,价值观,意思形态,
因而他的社会学观点总是为当时的无产阶级利益服务的
社会与制度背景已经变了
对马克思思想的解读不能才用引经据典式的概念解读
而要结合其历史背景
否则会把马克思年代的东西拿来机械说明我们时代的问题
我想,马克思本人也不愿意我们这样做

yqls2005 发表于 2005-12-12 18:59

熊彼特说
尽管马克思的观点是错的
但他仍然是一位伟大的思想家

yqls2005 发表于 2005-12-12 19:04

关于社会主义与资本主义
MANUEL    CASTELLS 有一个很好的解读
他说资本主义倾向于利润极大化
社会主义意在权力极大化
两种制度下的轴心原理组织了各自的社会
关键不在从概念上评判它们的优劣
而要看其社会适应性
要看社会的历史与文化背景

yqls2005 发表于 2005-12-12 23:51

想不通
为什么如今还有人沉浸在如此问题中

优雅的世界 发表于 2005-12-13 23:37

很同意楼上的说法。其实马氏的思想中辩证法的思想可以为这个问题的解决做出一定的贡献。

杜俐君 发表于 2005-12-16 15:43

我来搞点联想,假如有一天一群 外星人(能力比我们强得多的多)破坏了所的财产,世界一片混乱,那时国家机器没用了,军队也没用了警察也没用了资产阶级在恐惧中结束了,生命大量的死亡(比如说90%)。人类各自逃生,过了些时候外星人走了,资产面临重新分配,那时谈资产 阶级还有用吗?它不也死掉了!

1234560 发表于 2005-12-23 17:19

没有纯粹的社会主义也没有纯粹的资本主义。
因为两者本来就是互补的,与其幻想当资本主义掘墓人的快感不如务实的探讨公与非公的构成比例和分布


只要在三个人以上的社会都不大可能实现马克思所憧憬的东西

hot 发表于 2005-12-24 21:32

社会主义不是一个国家概念,我想在一个现实的国家概念中,社会主义充其量只是其中的一个派别主张,而它的最基本的一个主张就是“国家消亡”,但在国家还没有消亡甚至远没有消亡的迹象反而更具越来越强大的迹象的时候,社会主义的主张已经现实遭遇了一种需要它自身需要“消退”或者说“隐忍”的现实逻辑,因为事情很清楚,要么就是社会主义决心发威彻底吃掉和粉碎这个国家,要么就是在现实的面前彻底退让却步,腾出足够的资本主义的空间,当然,这里需要说明的就是,资本主义也不是一个国家概念,它和社会主义一样也该被看成一种主张,两者都应放到共同的国家概念下共存,一起发挥效力。

hflan123 发表于 2005-12-31 16:35

现在的资本主义经过改良(这也是社会主义促进的结果)已经更加人性化了!社会主义的出现的最大贡献可以说就是对资本主义的改良促进了!在一个小集体内可以用计划来更好的控制,也更利于节约成本,但是在一个国家层面上,计划体制的控制就成了发展的最大绊脚石了!人类社会的自我调节作用是很强大的,政府只需要作出适当的引导!

hflan123 发表于 2005-12-31 16:41

其实在社会主义取得政权的初期,列宁就已经发现了社会主义制度的弊端,那就是计划体制下可以造成独裁统治,目前的社会形式上来看,纯粹的资本主义和社会主义都是不合理的,两种制度都体现出互补性,资本主义在改良,社会主义也在改革,其最终的目的就是维护自身的统治和在同其他民族国家的竞争中占据中心位置。

乐山好水 发表于 2006-2-5 13:55

"社会主义不能取代资本主义"有谁能确定呢???!!!不要太绝对了!资本主义总不会是终极制度吧!
我是相信社会发展遵循否定之否定的规律,相信共产主义的,但认为共产主义并不是“工业革命进一步产生了什么结果”,而是由知识经济促成的人类社会的层次丰富!更不认为国家所有制是共产主义社会的制度基础,反而认为那是偏离了社会发展规律,如“计划经济、国家买办”更象是封建主义国家集权的延续,决不是“共产主义”。  
本人是认为真正的社会主义社会应该是社会的核心生产迈进到高层次的人的生产(马克思所说的人的全面发展),是在*生产目的*与*生产方式*都对奴隶、封建、资本等私有制社会的否定!是原始社会核心生产—人的生产(种族繁衍)的螺旋式上升。

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