第二讲 北大教授 邱泽奇：爆发点在哪里——失业问题对中国社会稳定的影响分析
[color=Red] [size=3]说明：本文由邱泽奇教授授权发布，对于各位网友的问题，邱教授将做出相应的回答。[/size] [/color][saframe=600,600]http://bbs.SAChina.pku.edu.cn/html/shiyeweiji.html[/saframe]
[[i] Last edited by aizhizhe on 2005-4-12 at 23:54 [/i]] [size=2][font=宋体] 邱教授的分析很细致，观点也相对乐观。按照邱教授的分析，中国社会近期还是会维持在一个微观层面冲突不断，而宏观社会相对稳定的状态。不过这种冲突的不断冲击，是否会最终改变政府的市场经济取向呢？在最近新左派和新自由派的争论中，大部分民众都站在了新左派的一边，大家关注的焦点已经集中在社会的公平性上，正在进行时的市场经济改革取向正日益遭到质疑。
有些学者也指出现在的市场经济是一种恶的市场经济。那么当一个社会大部分民众的价值取向已经转移的情况下，这样一种社会走向或市场经济改革取向的合法性何在？当这种合法性丧失的时候，微观层面具体的冲突是否会最终合流而形成大规模的冲突？因为现代社会的高度流动性已经使这种联合成为可能，同时现在的失业主导群体是受过一定教育的年轻人，而按照亨廷顿的观点在一个社会中最激进的往往是学生。尽管政府正试图强化自己的控制力度，但是一个本身合法性已经丧失的政府何以主导一个没有合法性的市场经济取向的改革？看来民间组织的兴起在所难免。这种民间组织在现有秩序下很可能大部分维持在非法状态，其中部分民间组织很可能不断向黑社会组织转变，同时部分组织也有可能逐渐具备明确的政治取向，把斗争的焦点针对政府或新贵阶层（而新贵阶层的主要部分恰恰是政府官员及其亲属，针对新贵阶层的斗争实质上还会是针对政府）。
因而现在的失业状况所蕴含的危机，尽管暂时没有爆发点，但是很难保证在一个长时段内不会爆发。毕竟这样一个大规模的群体失业状态是很可怕的，在没有社会保障的情况下后果更是难以预料。[/font][/size]
[[i] Last edited by 博雅听风 on 2005-3-31 at 23:51 [/i]] 邱教授的主要理由和结论可归结为：以中年为主的国企下岗、失业职工，他们的抗争行为有一定的组织性，但范围比较小，没有横向转移，也没有代际传递，而且很快要退出历史舞台，所以不会有整体影响。城镇失业青年视就业失业为游戏，在失业问题上对政府没有怨言，他们引发的冲突是社会的常态。农村失业青年处于悬空状态，很危险，但是没有组织性，所以不会成气候。
我想问的是：
首先，这样的分析适用的时间跨度能有多大？群体的社会特征和社会需求应该是历时性的，随时间推移而可能发生变化。如果说，国企下岗职工因为年龄的缘故，会在不长的时间内退出历史舞台，那么城镇和农村的失业青年呢？
其次，邱教授对上述三大群体的分析是孤立地进行地，即以三大群体之间不存在互动为前提。是否存在不同的失业群体之间互动的可能性？博雅先生说到了学生，最激进的学生，千千万万一毕业就失业的学生，以他们接受的教育和各种思想来看，他们的走势会是什么样的，能不能像邱教授那样简单地归入七十年代生或八十年代生一类？在这里，我感觉邱教授对于城镇失业青年的分析的确深度上有欠缺，有些简单化，原因可能是邱先生在文中提到的，有关这部分群体的资料还不够全面吧。事实上，往严重的方面想，历史上的农民起义，往往缺不了底层失意知识分子的号召和组织。
我想向邱老师提两个问题：
1、在对失业人口进行区分时，邱老师用的是年龄或出生年代的标准（50、60年代生人，70、80年代生人）。我想问的是这种区分是否过于简单？在我看来，同年龄群体不是铁板一块的，其内部存在着非常复杂的分化。因而不同的次级群体应该会有不同的社会特征及行为取向，而且不同年龄层的个体也完全有可能基于某些共性而形成联合。不过，客观上，更细致的划分有赖于进一步的资料积累。2、邱老师的分析是以近期的资料为基础的，而近期中国失业问题的宏观背景是经济的高速增长，我想问的是，如果在不久的将来，经济增长减缓甚至停滞，失业人口比重大幅增加，到那时失业问题仍旧不会爆发吗？ 楼上的二个问题提得真好，也是我想问的。盼答。
关于爆发点
失业问题相当的严重，失业存在爆发点吗？有三个问题需要回答一，失业对于微观的个人与家庭、类型群体造成怎样的影响？
二，目前中国现实的失业情况（失业的规模，失业人口的构成特点）会对整体社会产生怎样的影响？
三，下一步的社会情境会是怎样的，失业状况会是怎样的？有没有可能出现爆发？
应该说邱老师对于当下社会失业状况以及失业群体的特征分析是相当中肯的。这种中肯某种程度上依赖于他对于失业群体类型准确划分（这符合人类认识的发展特征，也是科学发展的重要步骤）。这种类型划分考虑到了不同群体类型所面临的经济、政治、文化环境，这种环境形成了不同群体的行为模式和认知模式（结构）在邱老师看来这样的结构特点并不足以形成爆发点，观点如上面同学归纳的。
对于第一个问题的回答，邱老师已经做得很好了。上面的同学的问题大多集中在后面两个问题上。
一，社会集体意识形态转变与市场经济改革合法性及政府合法性之间的关系。新左派思想能够到怎样的程度？足以引导新的社会爆发吗？
中国历史上一直存在着限制贫富分化的思想和改革，要求一种社会和谐，主张极端权力和利益的改革家如法家之类是不被容忍的，在世的时候必定遭众人唾弃，死后也要发其棺材鞭其尸骨。在今天有没有这样的可能呢？如果世界环境还如昨昔一样或许还有可能，但是今天似乎不可能了——有多少人希望中国回到朝鲜朋友现在的不顾经济全球化的封闭状态中去呢？或者说，我们还有可能回到类似于人民公社和国有企业制度的制度中去吗？也许我们可能推翻一个领头人，但是我们前进的方向却很难变化，而党会轻易让你推了吗？不可能，记住埋葬蒋家王朝的是老蒋自己；苏共是败在自己手里，不是美国手里，中共嘿嘿你自己想吧。而且共产党似乎要聪明多了，和谐社会的招牌不是立即就打出来了么？
只要世界经济的影响仍然存在并扩大，市场化的进程在你我这一世是断断不可能根本上扭转的。
只要共产党还独自控制着政权，并坚持着内部的建设，想推掉他不是那么容易的，除非他内讧，但共产党的利益建基于执政地位，同归于官僚集体的利益，想让这一严密的科层体系出现内讧也是需要相当条件的。
也就是说，企图通过自上而下的运动方式在相对稳定的环境下，是很难存在爆发点的，这种渐进式的失业很难出现爆发点。
二，
三种类型中的一种能够独自发展到更大的规模和水平吗？他们之间能够出现联合吗？邱老师的分析是在现实社会状态中的推论，在这种状态中，是不会出现爆发点的，联合行动是基于共同的信仰和利益诉求的，联合需要成本不仅仅是经济的也是制度的。如果独立争取的成本收益对比超过联合的时候，联合的动力就出现了，不错，大量高素质失业者的存在提供了启蒙和催化爆发的因素，但是其必须有其他条件。在目前的平和状态下，有几个高素质的失业者甘愿和普通的农民工同甘共苦呢？他们甘愿带着铳打出头鸟的威胁去发动和组织群众吗？没有，哪怕有一点点的糖衣炮弹就可能将他们俘虏，至少马上就会有人被俘虏。
爆发，只有死的威胁，且是普遍的死的威胁，才能促成大规模的爆发，失业只是提供了一定的条件，但必须在短时间内达到高度的水平，普遍影响人们的生存的时候，爆发才有可能，比如金融体系的崩溃导致的全国储户的暴动和对政府的否认；经济危机的爆发，导致的城市人口的生存危机；一定规模的战争引起的逃亡与内乱；大规模的流行疾病和瘟疫造成的恐慌等等，这些都将造成普遍性的社会成员生存危机，这个时候政府的道义责任如果没有履行，政府的执政能力和公信力经不起考验，便是社会力量团结和容易激怒之时，联合才有可能出现。（在现代国家的军事控制模式和技术水平下，暴乱的发展会发展到怎样的水平呢？国外军事力量会不会介入呢？）
某种程度上而言，中共稳定和发展的指导方针站在其自身利益立场上是相当中肯的，一旦停止发展或者出现动乱，中共能不能控制局面是一个疑问？失业，金融问题等等像一个个的定时炸弹，失业这一个不一定首先被引爆，但是当其他的炸弹爆炸时，这个炸弹也会开花的。只要一个炸开花了，民主，平等自由等等都会被要求清算。 个人觉得，中国还存在一定的产业升级的空间，可以稀释一下社会矛盾，但是中国已经深深的卷入了全球经济循环，全球化一旦出现问题，则中国的矛盾将一齐爆发，但是爆发的剧烈程度和社会走向将取决于中国与各国在世界市场和资源上的争夺的激烈程度，以及各国的势力对比，最大的可能性或许就是极端民族主义。 下里巴人也可以聆听大师的稀音．好论坛！论坛好！
以厚得载物者 水之性
社会学家费老（费孝通）曾为邱老师主编的《社会学是什么》写到：普及社科知识，提高人文素质感谢有水之性的社会学者为社会社会所做的贡献
同时希望人文社科知识能更广泛的普及，润万物！1！ 我认为，邱教授的文章好，各位朋友的评论更好！真是受益匪浅啊！
无他
政体．信仰与价值危机．不可能有健康的市场经济．中国的失业问题也不仅仅是经济发展的问题．除非上层抛弃日益虚伪的信仰．才会有较有效的沟通．在抚慰社会心理上才会有一定的效果．但要同时回避自身的利益损失，难．事业的背后
中国人太多不失业才怪呢？但化解这种失业风险很重要，不能有人没事干，有人不干事这种怪象想的群在。 普及社科知识，提高人文素质。我认为，50－60年代的人找政府是因为相信政府会代表他们的利益，70－80年代的人不上访是因为他们知道政府关注的是稳定，他们对政府期望值降低。农村失业人口不找政府，是因为历史告诉他们，政府排斥他们进城。
丘教授隐含的结论是：只要保持原有户籍制度，城乡二元化，就能维持现有层级结构，就不会因为失业而有大的社会震动。
稳定压倒一切，什么人文 看过了。谢谢。。。。。。。。。。。。。。。。 我还想加上一点，就是同在一个时代出生的人，由于地区差异，可能具有完全与时代相反的一些特性，而这些特性是由其生活环境等因素决定的。比如出生于70年代的内蒙古农村，和出生于70年代的上海或者北京，其生活北京显然差别很大。70年代内蒙古的农村等同于50年代的北京，人的思维方式和生活观念都是一样的。这样的话，以70或者80后来划分人群显然不对等。
另外，失业的一个主要因素是主动失业。毕业以后，总想着找一份体面的高收入的工作。但现实完全不是这样。我在高校工作，大学生毕业以后找工作，尤其是北京的大学生，总是瞄准体面的工作。因此会造成失业的假象。
时移势迁了
很多东西有点过时了～～ 失业状况是不可避免的，在哪个国家都会出现，我觉得关注的应该是哪些群体容易失业。 我的意思就是说，我们要关心的是哪些职业容易被社会淘汰或者说从事哪些职业的群体相对于社会其他群体更容易失业，更容易受政策或者市场的影响。 邱教授可是俺的偶像哦，。。。。。 已经看过他老人家好多文章了，喜欢得不得了页:
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